Le format papier pourrait-il devenir un jour une simple copie sans valeur dans un contexte où les flux et les documents seraient nativement totalement dématérialisés ? Est-il envisageable voire raisonnable de passer en un seul projet d'une culture de la matérialisation à celle de la dématérialisation ? Ce type de projet implique une grande diversité d'acteurs : - Les tiers de confiance - Les tiers horodateur et archiveur - Les réseaux à valeur ajoutée - Les fournisseurs de passerelles - Les plates-formes de dématérialisation - La plate-forme d’acquisition et d’expédition Comment font les entreprises qui n'ont pas encore franchi le pas de dématérialiser tout ou partie de leur processus, flux et documents pour s'y retrouver et quels sont leurs critères de choix ? Quel est ce marché et combien pèse-t-il ? Peut-on réellement dématérialiser tout type de documents RH sans craindre de se heurter aux refus des administrations d'accepter ceux-ci dans un format numérique ? Exemples de documents créés, manipulés par l'employeur et le salarié puis conservés par les directions des ressources humaines : Lettre d’intention d’embauche Contrat de travail fiches d’information en matière épargne salariale Relevé de DIF Compte-rendu d’entretien professionnel Compte-rendu mensuel d’activité Notes de frais Courriers échangés en recommandé Demandes de formation Demandes de congés Attestation Pôle-Emploi Solde de tout compte Les lettres en recommandés (convocation à l’entretien préalable au licenciement, de licenciement...) Etc. Le contrat de travail est l’un des documents les plus coûteux à produire et à archiver au sein des directions des ressources humaines. Liés à l’éditique, aux délais et aux échanges nécessaires à la conclusion du contrat de travail entre le futur salarié et l’entreprise, les coûts cachés peuvent même multiplier par 2 son coût final. Dématérialiser ce type de document peut-il réellement présenter un intérêt pour l'entreprise et pour le salarié ? Quelles entreprises ont déjà réellement franchi le pas ? Quels bénéfices concrets en tirent-elles en termes budgétaires et d'organisation ? Par quel bout prendre la transformation complète d'un fonctionnement basé sur la production, l'échange et la conservation du papier au profit d'une organisation au sein de laquelle les processus (décision, validation...) reposeront uniquement sur de nouvelles technologies et une chaîne de valeur complètement numérique ?  

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Message	Bonjour ! <br> <br>Je viens de voir une excellente vidéo sur g9plus.tv que je te conseille d'aller voir. <br> <br>Elle est visualisable ici : <br><a href="http://g9plus.tv/event/66/developpement-logiciel/digitainable/en-quoi-la-dematerialisation-optimisera-t-elle-la-gestion-des-documents-rh">http://g9plus.tv/event/66/developpement-logiciel/digitainable/en-quoi-la-dematerialisation-optimisera-t-elle-la-gestion-des-documents-rh</a> <br> <br>À très bientôt ! <br>

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Comment from Xavier Lainé: Bonjour,Je suis ravi de me joindre à vous pour aborder ce sujet qui me passionne (et m'occupe aussi ;)) depuis de nombreuses années. J'apporterai avec plaisir mes éléments de réponse aux questions posées plus haut.Carole me demandait si le nombre de documents dématérialisés (par les entreprises) était connu et disponible sur un site "officiel".A ma connaissance ces éléments ne sont pas encore diffusés par les acteurs ni réellement suivi par l'Administration.Pour ce qui concerne Primobox, nous gérons 1 million de documents dématérialisés par mois et les bulletins de paie représentent 10% de la masse (soit 100.000 par mois). Cf. autre plateau en préparation dédié à la dématérialisation des bulletins de salaire.A bientôt ! Comment from Frédéric BASCUNANA: A mon humble il y a un énorme travail de pédagogie et d'évangélisation à effectuer auprès des PME : paradoxalement, toutes ces entreprises sont plus agile mais plus lentes (parce que plus enracinées dans le quotidien) dans l'adoption.Pour cela quels sont les arguments pour leur démontrer l'utilité business / court terme d'un processus de dématérialisation ?Elles doivent s'attendre à devoir investir quel niveau de ressources hommes + temps pour assurer cette migration si je puis dire ? Comment from Xavier Lainé: D'une certaine façon, tu as raison Frédéric. Il est évident que le ROI sur un projet de dématérialisation est très dépendant du nombre de doc traités, ce qui explique une certaine lenteur des PME dans l'adoption d'un tel système. Cependant, il est essentiel de ne pas se focaliser uniquement sur un niveau de ROI mais aussi sur l'optimisation des processus et la modernisation de l'image de l'entreprise et enfin sur le service apporté à ses salariés.Au final, l'intérêt social doit l'emporter sur l'intérêt économique. La dématérialisation doit s'aborder à la fois sous l'angle de l'entreprise bien sur mais également des citoyens qui auront accès à un ensemble de services leur permettant une gestion facilité pus simple, plus rapide et plus sure de leurs documents et démarches administratives de mon point de vue. Comment from Daniel CLEMENTINE: trouve ce sujet : Excellent !Ce sujet est "excellent" car il aborde à mon sens 4 thèmes qui me paraissent majeurs dans la réflexion portant sur la dématérialisation des documents RH : - 1° La dématérialisation des documents RH a tout simplement du sens quand on sait la quantité de "papier" que cette fonction (RH) engendre, traite, conserve et archive...- 2° ...et par conséquent, les économies sont réelles et peuvent être importantes.- 3° Par ailleurs, ce projet sera "fédérateur" si et seulement si la dématérialisation ne fonctionne pas en "circuit fermé" et permette à l'employeur de communiquer avec ses partenaires habituels "internes" et "externes" dans les conditions habituelles de sécurité juridique et de manière efficace (voire plus efficace)- 4° Reste maintenant pour l'entreprise à bien définir le périmètre du projet de dématérialisation, son cadencement et les "acteurs" du projet pour au final en faire un succès et un levier d'innovationBon WEDaniel Comment from Carole BLANCOT: trouve ce sujet : Excellent !Voici ma question à 2euros...Pour ce qui concerne la mise en œuvre du contrat de travail dématérialisé (digital!), je me demande comment s'effectue le cycle : l'employeur le rédige en word le signe électroniquement et l'adresse au format électronique au salarié. Comment celui-ci peut-il le signer électroniquement et le conserver pendant tout le reste de sa carrière (qui se poursuivra sans doute chez d'autres employeurs) alors même qu'il n'est pas à ce stade en possession d'une signature électronique valide ou encore d'un coffre fort personnel. Si Xavier à la réponse, je suis preneuse! Comment from Xavier Lainé: Excellent question Carole...Par rapport aux bulletins de paie, schéma bien connu maintenant, la dématérialisation des contrats de travail est une opération beaucoup plus complexe tant sur le plan technique que juridique. En effet, les processus mis en œuvre seront différents en fonction de la nature du contrat de travail ce qui ajoute une première contrainte juridique majeure par rapport aux BP. De plus, il faut effectivement être capable de générer un certificat à la fois côté employeur mais aussi pour chaque futur salarié, là où un simple certificat serveur suffit pour signer l’ensemble des bulletins de paie et tout cela sans compter des niveaux d'authentification plus forts, la mise en place de systèmes d'horodatage, la gestion des certificats, etc. (mais pas d’inquiétudes, tout ça c'est notre métier. ;))Alors de façon claire et synthétique, mais là je vais devoir parler uniquement de nos solutions, le processus se déroule en 5 étapes :1- Recueil des données et pièces justificatives du futur salarié via la plateforme2- Transmission aux services concernés pour validation et rédaction du contrat3- Mise à disposition du contrat après validation4- Identification du salarié et émission d'un certificat électronique "salarié"5- Génération des Signatures et Archivage Tout est géré en ligne via la plateforme de façon transparente et automatique : l’émission des certificats, la génération des signatures, la constitution des fichiers de preuve, la création automatique des coffres salariés et la mise à jour du dossier électronique du personnel. Il ne reste plus qu'à venir enrichir chaque mois les coffres avec les nouveaux bulletins de paie électroniques... Comment from Carole BLANCOT: D'accord merci pour ces précisions Xavier... Et donc tu gagnes 2 euros pour avoir répondu à ma question. C'est plus clair à présent.Je profite de ce commentaire pour informer les lecteurs intéressés par ce plateau que la lettre officielle d'invitation d'Eric Besson (copie Monsieur le Conseiller) a été postée ce jour (pas très dématérialisée comme procédure ;)).S'il nous fait l'honneur de nous rejoindre pour ce débat ce serait formidable ! Comment from Stéphanie ROUSSEL: Merci Carole,J'ai de nombreuses expériences en matière de projets de dématérialisation, deux d'entre elles concernant directement la dématérialisation des bulletins de paie. J'ai en particulier conseillé ces entreprises et mis en place divers actions pour préparer, accompagner puis suivre le déploiement du bulletin de paie dématérialisé.Je serais ravie de vous rejoindre pour votre débat si le sujet vous intéresse. Comment from Carole BLANCOT: Parfait Stéphanie, j'ai hâte de vous lire et rencontrer ;)Quelle était la taille des 2 entreprises au sein desquelles vous avez participé au projet de dématérialisation ? Et combien de temps a-t-il duré ? Quel est le taux d'adhésion des salariés ? Quel est leur degré de satisfaction plusieurs mois après ? Comment from Carole BLANCOT: Trace numérique du cycle non dématérialisé d'un document dont la finalité est de traiter le sujet de la dématérialisation (bref, je me comprends^^) :@SpotPink: C'est l'histoire d'1 lettre officielle à Monsieur le Ministre => http://bit.ly/jUXT2r cc @Eric_BessonEt merci Vincent & Catherine pour vos RTs ! Comment from Stéphanie ROUSSEL: Les deux entreprises concernés sont des PME de taille importante. Afin de maximiser le ROI, les collaborateurs concernés par le projet ont été sélectionnés en amont. Ces derniers (300 pour l'une et 1400 pour la seconde) ont tous adhéré. Très peu (moins de 1% après 6 mois) reviennent au papier. Ces projets ont permis à ces entreprises de réaliser des réductions de coûts directs (coût d'impression / éditique, timbres).Ils ont également donné l'opportunité à la Direction des Ressources Humaines de revoir et améliorer leurs processus internes ainsi que les modes de communication avec les salariés.Les retours d'expériences sont également utiles pour d'autres projets de dématérialisation et de transformation de l'entreprise. Comment from Gilles Satgé: Il y a une manière alternative, et à mon sens plus efficace, d'aborder le problème le problème de la dématérialisation des documents : c'est de voir ce sujet comme un simple aspect d'un problème plus général qui est celui de l'automatisation des processus RH. Ainsi, dématérialiser une note de frais, une demande de congés, c'est une sous partie de la gestion des notes de frais ou de la gestion des congés.Cette remarque n'est pas que théorique. Si on aborde par exemple le problème de la gestion des demandes de congés uniquement du point de vue de la dématérialisation de la demande, alors on va s'arrête sur des aspects liés à l'archivage, à a signature électronique, etc. qui sont, à mon avis, des faux problèmes (et empêchent d'aborder les vrais problèmes). Comment from Gilles Satgé: Le problème concret de dématérialisation des fiches de paye apparait justement avec les salariés qui ne veulent pas de la dématérialisation. Il faut donc gérer cette information, et n'imprimer les bulletins que pour eux. C'et super galère et, dans ces conditions, ça revient finalement moins cher de ne pas dématérialiser.A partir de là, je ne propose cette fonctionnalité que dans des boites de "d'jeuns" qui sont ravis d'avoir leur fiches de paie dispo en pdf et qui n'imaginent même pas qu'on puisse se battre pour garder une fiche papier.Oui, je sais, c'est de la discrimination ! Comment from Xavier Lainé: Il est très étonnant de voir écrit que les salariés ne veulent pas de la dématérialisation. Cette affirmation apparaît quelque peut arbitraire, sur quelle étude repose t-elle ? On se doit de donner une information éclairée et professionnelle reposant sur des observations avérées à partir d'échantillons représentatifs et non faire d'un avis ou d'un cas une vérité absolue.A ce jour nous traitons plus de 100 000 bulletins de paie, 75% des salariés ont opté pour le bulletin électronique. On est donc bien loi d'un rejet de la dématérialisation par les salariés. Il est par contre important de parler d'accompagnement au changement, en effet nous constatons des taux d’acceptation variant du simple au double en fonction des actions entreprises en amont. Ce pourquoi, il apparaît indispensable pour toute entreprise de faire appel à des spécialistes dans la mise en œuvre de tel projet, capables de leur fournir des prestations de conseil et d'accompagnement pour faire de leur projet une réussite.Enfin, il va de soit qu'un projet de dématérialisation ne se limite jamais à une simple transformation des flux papiers en flux électroniques, c'est effectivement l'ensemble des processus qui doivent être pris en charge et automatisés avec une hiérarchisation basée sur la criticité de chaque flux pour un ROI maximum. Si l'on parle de dématérialisation des notes de frais ou des demandes de congés par exemple, il sera important de bien prendre en compte le niveau d'intégration possible des solutions avec le SIRH en place pour un traitement des processus de bout en bout. Pour finir, une vision purement ROI apparaît limitative. En effet, les bienfaits de la dématérialisation vont bien au delà:- Valeur ajoutée apportée aux salariés- Modernisation de l'image de l'entreprise- Impact environnementalUn projet de dématérialisation doit toujours être abordé en tenant compte de ses aspects, qui pour beaucoup d'entreprises trouvent échos. Gagner de l'argent c'est bien mais si en plus on peut y associer des bénéfices sociaux et environnementaux, on aboutit à un véritable projet d'entreprise autour duquel l'ensemble des acteurs seront fédérés. La valeur d'un tel projet est alors bien supérieure à la valeur initialement perçue ! Comment from Gilles Satgé: On se doit de donner une information éclairée et professionnelle reposant sur des observations avérées à partir d'échantillons représentatifs et non faire d'un avis ou d'un cas une vérité absolue.Je prends bonne note de vos considérations épistémologiques. j'essayais simplement de ne pas sombrer dans la langue de bois.Je disais par exemple que si ne serait-ce qu'une petite partie des salariés refusent la dématérialisation (ce qui est quasiment toujours le cas dans les grosses boîtes, vous pouvez surement en témoigner), alors ça compromet la logique économique du projet.On peut certes toujours se consoler en se disant que les salariés qui jouent le jeu permettront de sauver quelques arbres (sous réserve qu'ils n'impriment pas leur fiches de paye chez eux !), mais quand on en arrive à en invoquer l'écologie pour justifier un projet de démat, c'est qu'on est vraiment à court d'arguments... Comment from Carole BLANCOT: @Gilles Ce plateau comme beaucoup d'autres sur cette plateforme traitent de sujets ayant une vocation d'initiation voire d'évangélisation parce qu'ils sont évoqués pour la 1ère fois de cette manière et sont aussi peut-être plus novateurs que d'autres, ressassés maintes fois sur différents médias (entreprise 2.0, community management, guerre des talents, enjeux de pouvoir DSI et DRH...).PWC défrayait déjà la chronique il y a 10 mois avec 1 article titré à peu près ainsi : "la démat. n'est pas écologique" : les serveurs d'hébergement requis consomment de l'électricité (avant Fukushima) etc. D'un autre côté, toute entreprise a déjà des serveurs et de surcroit le papier est également peu écologique pour différentes raisons. Le stockage en double exemplaire (dont parfois des milliers de mètres cubes pour les grandes entreprises) est-il réellement écologique ?@Xavier je te rejoins lorsque tu évoques les 3 leviers d'argumentation ou de contre-argumentation dans ce domaine auprès des décisionnaires.En effet, dans toute entreprise, un changement doit être impulsé, initié voire justifié par la perspective de différents types de bénéfices (financiers, écologiques, organisationnels, managériaux, de notoriété...). Je peux me tromper mais il me semble que la perspective du bénéfice doit être multi-factorielle.Enfin, Certains opportunistes en matière de dématérialisation tentent de se faire remarquer en jouant la carte polémique mais je pense que ce secteur et son activité sont si complexes les font vite se faire démasquer. Comment from Gilles Satgé: Carole, pour évangéliser, il faut d'abord croire.Je ne suis pas certain qu'on évangélise quiconque en lui parlant de "perspective de bénéfice multi-factorielle".Sinon, sur le fond du sujet, j'ai avancé deux arguments qui me semblent mériter réflexion.Le premier tout a fait pratique et au ras des pâquerettes, mais néanmoins concret : quand tous les salariés ne basculent pas sur le bulletin de paye dématérialisé, l'intiative perd son intérêt économique.Le deuxième plus théorique, mais au moins aussi important : la dématérialisation d'un document n'est pas la bonne manière d'approcher la refonte d'un processus RH. Comment from Vincent Berthelot: Gilles pour avoir mis en place quelques workflow RH qui ont permis la dématerialisation par ex des bulletins de demandes de congé ou bien des souhaits de mobilité ainsi que des entretiens d'appréciation il n'y a pas photo!Tu sais comme j'ai la dent dure sur le ROI des ERP mais sur les projets démat il est flagrant si le projet est bien mené dès le départ! Comment from Xavier Lainé: Cette conversation est pour le moins surprenante...Gilles pourquoi avoir développé et vendre une solution qui vous semble n'avoir aucun intérêt et en laquelle vous ne croyez pas ???Que pensez des centaines de chefs d'entreprises qui ont fait le choix de la dématérialisation des processus RH, en passant entre autre par le bulletin de paie électronique ? Pour informations nos solutions de dématérialisation traitent la dissymétrie des flux et permettent ainsi une gestion mixte dans laquelle électronique et papier continuent de cohabiter. Il n'y a donc pas de contraintes pour l'entreprise qui optimise le traitement de 100% de ses flux et réalise des économies supplémentaires sur la partie électronique. Comment from Carole BLANCOT: Tiens d'ailleurs Xavier tu me fais penser que cet autre plateau est justement dédié à la question de flux d'échanges et de données (pour aller plus loin sur cette question en particulier) : http://hrchannel.com/event/628/collaborative-technologies/editeurs-de-logiciels-rh/la-dematerialisation-optimisera-t-elle-vraiment-les-processus-et-les-flux-d-echanges-et-de-donnees Comment from Carole BLANCOT: Justement Gilles je suis comme Vincent très impliquée dans les processus RH et ce, depuis 1999 (vus par l'éditeur et vus par le cabinet Conseil Comment from Gilles Satgé: Vincent, tu m'as lu trop rapidement.Je parle du ROI des projets de dématérialisation des bulletins de payePour le reste, je suis évidemment convaincu des vertus de la dématérialisations des processus RH. ça me permet de nourrir ma femme et d'habiller mes enfants, à moins que ce ne soit l'inverse.Comme Xavier, je peux aussi donner les credentials de Lucca dans ce domaine. Nous gérons les congés et absences de 80 000 salariés dans 30 pays et 300 sociétés (Tous secteurs et toutes tailles : Criteo, Deezer, MisterGoodDeal, Price Minister par exemple dans la nouvelle économie, le ministère de l'éducation nationale, l'académie de Créteil dans l'administration, NRJ, Les Echos, Saint-Gobain, etc.). j'ai aussi au catalogue des solutions de dématérialisation des notes de frais, des engagements de dépense, du dossier personnel, de la réservation de salles, ..., et des fiches de paye.Donc, tu prêches un converti.Le fond de mon discours, qui semble avoir du mal à passer, c'est que c'est une mauvaise approche que de dématérialiser des documents comme le font (apparemment) des boîtes comme Primobox ou Novapost. Il faut voir, à mon très humble avis, le problème de façon plus large, plus globale et dématérialiser le processus : on ne dématérialise pas la demande de congés ou la note de frais, mais la gestion des congés ou la gestion des notes de frais. La différence n'est pourtant pas si subtile que ça.Après, que j'ai tort ou raison, l'avenir le dira. Comment from Gilles Satgé: Cette conversation est pour le moins surprenante...Certes, sinon nous ne serions pas en train de discuter de sujets aussi barbants que la démat de fiches de paye à des heures aussi avancées !Gilles pourquoi avoir développé et vendre une solution qui vous semble n'avoir aucun intérêt et en laquelle vous ne croyez pas ???Déjà, j'y croyais, sinon je ne l'aurais pas fait.Ensuite, développer une solution de dématérialisation des fiches de paye, c'est assez facile (ça a du nous prendre 3 jours...)Enfin, ce n'est pas moi qui n'y croit pas. C'est le marché, en tout cas tel que je le perçois.NB : Pour éviter une incompréhension qui semble devenir récurrente, je précise que je parle ici uniquement de la démat des fiches de payeQue pensez des centaines de chefs d'entreprises qui ont fait le choix de la dématérialisation des processus RH, en passant entre autre par le bulletin de paie électronique ?Voici à nouveau la confusion entre la démat. d'un document et la dématérialisation d'un processus. A cet égard, la dématérialisation du processus de production d'une fiche de paye est un sujet intéressant et complexe, en tout cas pour tout ce qui est en amont de la fiche de paye (ce qu'on appelle la pre-paye ou, en d'autres termes, la collecte des EVP (Eléments Variables de Paye). Il y a là, à mon avis, un marché très important, mais c'est compliqué (on flirte dangereusement avec la gestion des temps, domaine casse-gueule s'il en est).La partie aval (démat du bulletin) est, à cette aune, tout a fait triviale et finalement peu recherchée.Pour info, combien avez-vous de clients dans le domaine de la démat des fiches de paye ? Connaissez-vous le nombre de clients de Novapost. ça m'étonnerait qu'à vous deux vous dépassiez la centaine.Mais je me trompe peut-être.Pour informations nos solutions de dématérialisation traitent la dissymétrie des flux et permettent ainsi une gestion mixte dans laquelle électronique et papier continuent de cohabiter. Il n'y a donc pas de contraintes pour l'entreprise qui optimise le traitement de 100% de ses flux et réalise des économies supplémentaires sur la partie électronique.Je n'ai rien compris (with all due respect). Comment from Gilles Satgé: Justement Gilles je suis comme Vincent très impliquée dans les processus RH et ce, depuis 1999 (vus par l'éditeur et vus par le cabinet Conseil Comment from Carole BLANCOT: Mais Gilles en fait c'est sur ce plateau que votre offre et vos contributions seraient les plus utiles non ?http://hrchannel.com/event/628/collaborative-technologies/editeurs-de-logiciels-rh/la-dematerialisation-optimisera-t-elle-vraiment-les-processus-et-les-flux-d-echanges-et-de-donneesIl est justement davantage question de flux et de processus que de documents et en plus (attention bonne nouvelle) ce sujet n'a pas encore de sponsor il me semble !!! Comment from Carole BLANCOT: J'ai regardé votre site Gilles et je n'y ai pas trouvé d'encart dédié à la dématérialisation des bulletins de paie qui fera l'objet le 28/06, à lui seul (je me permets de le rappeler) de 2 plateaux dédiés : 1- La gestion du bulletin de paie électronique se normalise (enfin) ! http://hrchannel.com/event/620/rh-software/editeurs-de-logiciels-rh/un-bulletin-de-paie-dematerialise--mais-pourquoi-faire--votre-reve-ou-bien-votre-angoisse2- Un bulletin de paie dématérialisé ? Mais pourquoi faire ! (Votre rêve ou bien votre angoisse ?) http://hrchannel.com/event/626/rh-software/editeurs-de-logiciels-rh/la-gestion-du-bulletin-de-paie-electronique-se-normalise--enfinEn revanche, la note de frais que vous évoquez peut-être effectivement tantôt appréhendée comme un document, tantôt sous l'angle du processus.Je crois qu'en fait c'est là l'idée à laquelle vous voulez arriver.C'est certain que vous avez du avoir des difficultés à vendre 1 solution de notes de frais dématérialisées en usant du seul argument qu'il faut se débarrasser de la note au format papier ! [Et pourtant la note de frais est un document encore plus "ennuyeux" (et moins utile que le bulletin de paie)].Si votre positionnement vous porte à promouvoir l'optimisation du processus, je pense que c'est ici qu'il faut l'évoquer :http://hrchannel.com/event/622/rh-software/rh-2.0--les-fondamentaux/en-quoi-la-dematerialisation-optimisera-t-elle-la-gestion-des-documents-rhA défaut, je ne vois pas bien en quoi il serait plus facile de développer une solution de dématérialisation d'un bulletin de paie qu'une autre de dématérialisation des notes de frais. Enfin, connaissant un peu Xavier, je suis tentée de penser qu'il va vous mettre au défi de développer la 1ère en 3 jours ;-) Comment from Vincent Berthelot: oui en effet ma réflexion ne se limitait pas à la sacro sainte fiche de paie.Il serait intéressant d'aborder la question psycho de la fiche de paie dans son enveloppe cachetée :-) Comment from Gilles Satgé: Carole, je vais finir par croire que vous ne voulez pas de moi sur ce plateau Comment from Carole BLANCOT: Je suis en effet une obsédée du respect de la thématique de chaque plateau ;-) Je suis sûre que la discussion sera aussi intéressante pour flux, données, processus avec votre intervention là bas. Comment from Carole BLANCOT: Je partage avec vous cette actualité qui donne à réfléchir pour ce qui concerne la dématérialisation de la lettre en recommandé avec AR de convocation à un entretien préalable au licenciement :Annoncer un licenciement par SMS pourrait être légal => http://is.gd/3UuTTP (sur LePoint.fr) Comment from Carole BLANCOT: Voici une actualité toute récente en matière de dématérialisation de l'attestation au Pôle Emploi qui fait évoluer la relation entre Pôle-emploi et les entreprises.L'employeur doit transmettre un exemplaire de l'attestation d'assurance chômage (remise au salarié lors de son départ) au Pôle Emploi (c. trav. art. R. 1234-9).A compter du 1er janvier 2012, les employeurs de 10 salariés et plus devront adresser cette attestation au Pôle Emploi sous forme électronique (et non plus sous forme papier comme c'est le cas actuellement), sauf impossibilité pour une cause qui leur est étrangère (décret 2011-138 du 1er février 2011, JO du 3).A lire sur @groupeRF => http://bit.ly/mfUSO5 Comment from Anne Lebarbenchon: Le titre de l'article du Point est bien provocateur ... En lisant l'article dans son ensemble, on constate que le propos de l'avocat est plus nuancé. Ce n'est pas illégal, parce que non prévu, mais aucune juridiction ne s'est prononcée sur le sujet à ce jour.Les 2 textos de l'article ne sont pas des annonces de licenciements, mais des RV, vraisemblablement suivis ensuite d'une procédure plus classique. Ce qui n'enlève rien à leur caractère "inhumain" et "lâche".Maintenant, si c'est ça la démat, ça ne fait pas très envie ... Comment from Anne Lebarbenchon: Un bon exemple de démat de docs RH. Mais qui ne va malheureusement pas au bout de la chaîne, puisque l'employeur reçoit en fin de process un pdf pour pouvoir remettre au salarié son attestation (au format papier), on se demande bien pourquoi, puisque Pôle Emploi l'aura déjà reçu ... Comment from Carole BLANCOT: Mais oui Anne c'est très juste ! Au départ j'ai pensé qu'il s'agissait d'une mesure transitoire pour ne pas initier un changement trop conséquent dans les façons de faire des entreprises mais finalement j'imagine assez mal Pôle-Emploi cesser d'envoyer les pdf correspondants quelques mois plus tard. Tu penses cela envisageable ?Tu as une idée de la raison pour laquelle la totalité du processus n'est pas accompli ? Comment from Anne Lebarbenchon: Parce que les initiateurs du projet AE-Démat ne sont pas venus participer à un "lounge day" sur la demat et n'ont donc réfléchi qu'à leur partie de l'affaire !Blague à part, je n'en sais rien, mais je ne serai pas surprise que ma boutade soit une partie de la vérité ...Pour supprimer l'attestation remise au salarié, c'est tout le process d’inscription à Pôle Emploi des chômeurs qui serait à revoir